「いじめはいじめられる側にも原因がある」と言う人もいるが、果たして本当にそうだろうか？
いじめられっ子に落ち度があったとしても、それがイジメを正当化する理由にはならない。
どんな理由があっても苛める方がもっと悪いし、苛めを傍観してる人間だって十分悪いじゃないか。
「弱いから苛められるのだ」と、弱肉強食の論理でイジメを正当化するパターンも多いが、通り魔殺人などでも大抵は弱い奴が狙われる。
通り魔は、決して自分より屈強そうな奴を刺したりしない。抵抗する力のない子供や女性、老人を狙うのが常だ。
通り魔に殺された人達に「弱かったから悪いのだ」などと言えるだろうか？
弱いことは、
悪いことなのか？
俺はそうは思わない。
そもそも通り魔やいじめっ子は強者とは言えない。連中は集団で一人を襲ったり凶器を使ったり、『強者』などではなく、ただただ『卑劣』なだけだ。
イジメが好きな人間は、他人を傷つける事に快感を覚える性的サディストが多い。猟奇的殺人者と同じで快楽の為に暴力を振るう、
イジメは犯罪だし、イジめる側が悪いに決まってます。
コメント(129)
悪いのはすべての者、そして残念なのは、ここに書き込んでも
極少数の者しか救えない事。
熱い意見は正義ともとれるが、
客観的な案は無責任。
指導することが違っているし、小さな島国で我先にと…
大人が作り出した社会の飛び火を甘く考えすぎ。と言うより、
他人は損しても自分は得したい気持ちは子供も同じ。
大人のいじめの方がよっぽど死にたいが、
自分が未だ生きてるのは対象法を知っているから。
その辺を指導、教育しないと社会にでたら結局一緒。
大人と子供の違いは、大人は戦い。 子供は悪戯。
忘れることなかれ、子供は悪戯。事の重大さを知らずの悪戯。
悪戯でじゃれてる子供に何の法を適用しようとの話か？…？
仮に子供も戦いと例えるなら絶望的。
なぜならば、出る杭なら打たれて。チクりゃやられて。多勢に無勢。
しからば、悪戯のうちに双方に違った立場の者よりの指導が必要。
どちらの立場の者に何を指導すべきか？
間違ったままだと平行線。
たまにコメントを覘きます、私の意見が必要と判断したら
具体的なことを記します。
最後に本件とは外れるが、虐待で亡くなる子供の方が減らせない
ことを更に残念に思います。
やはりいじめはいじめる側が悪いのだと私は思います。
『いじめられる側に弱いところがあるからいじめられるのだ』
などという意見はとてもおかしい。
暗い印象があるからといって
人をいじめていいわけがない。
今の日本の考え方はおかしい人が多いのではないか。
3：田幡：2007年05月07日 15:17いじめられないぐらい強くなれば、
いじめっこに卑劣な行動を取らせずにすんだとは言えないですか＾＾
いじめっこと同じくらい、もしくはより強かったら･･･
友達になれたかもしれない＾＾
＞いじめられないぐらい強くなれば、
＞いじめっこに卑劣な行動を取らせずにすんだとは言えないですか＾＾
具体的かつ実現可能なノウハウがあればそれにしたがって行動する子がいると思うので何か書いてあげてよ
＞友達になれたかもしれない
個人的には強迫観念のあらわれでしかないとおもう
無理して敵になる必要はまったくないけど
誰が悪いとかしんなんぢゃないと思う。
私はいじめられる子もいじめる子も心が狂ってるんだと思う。
狂ってるって言い方は変だけど、心に問題があると思う。私は去年ある子をいじめてました。私だけではありません。クラス全員がその子をいじめてました。私たちの心は簡単に開くも事はないと私は去年思いました。
そして心もうだけど親にも関係してくると思う。コレはいじめられ子もいじめれ子もみんなそう。
いじめる子は親の愛情をあまり受けてない。放置教育された子や、母子家庭・父子家庭。
いじめられり子は親の愛情を受けすぎてる。可愛がられて育った子。
この違いでいじめが起きると思う
どう言い訳しようといじめる方が悪い。
いじめは犯罪と同じこと。
犯罪を犯した人間が言い訳しようと罪は罪だ。
＞李音
＞そして心もうだけど親にも関係してくると思う。コレはいじめられ子もいじめれ子もみんなそう。
＞いじめる子は親の愛情をあまり受けてない。放置教育された子や、母子家庭・父子家庭。
＞いじめる子は親の愛情をあまり受けてない。放置教育された子や、母子家庭・父子家庭。
＞いじめられる子は親の愛情を受けすぎてる。可愛がられて育った子。
この違いでいじめが起きると思う
いじめる奴の親がおかしいのは確かだと思う。
絶対に何らかの点でそいつらの親は人間としての欠損がある。
ただ残念なことに未熟な親に育てられた子供の性格は
中学を過ぎるころにはもう修正不可能になる。
そうしてまた人格に問題ある大人が誕生して
人格に問題がある子供ができる。
＞具体的かつ実現可能なノウハウ
強くなればいいんですよ。喧嘩でも勉強でも。
強いやつはいじめられません＾＾
それは結果論でしょう。
当事者は途方にくれますよ
前まで友達だったのに、ある日きゅうにいじめられる事ってありますよね
やっぱりいじめるほうが悪い
共感意識かもしれないよ。みんなでするという共感と言う感情が
安心させるかも。また自分の考えや行動が他者に共感させたという
満足感もあるのだろう。だから見方によっては変わるかもしれない。
いじめる側は何でいじめるのかいじめられた人が何かしたのかなと私は思いました
12：長文ごめん：2007年08月27日 02:05私個人の意見になってしまいますが、
「いじめ」とは、権力誇示や便宜上、仲間同士の協調性を図る為に、
相手の人権・人格を完全に無視・否定した上で、物事や行動を強要し、
拒否する者には何かしらの罰を下す行為だと思うのです。
すると、人権尊重の精神から見て、当然の如く「いじめ」は
いじめる側が間違っていると思います。問題なのは、人が困ってる
時や、間違えた時に排他的に除外しようとする姿勢だと思うのです。
「なぜ、困ってる人を助けて上げれないのか？」
「なぜ、弄び傷付けあう行為がやってはいけない行為だと
理解できないか？正せないのか？」
親が道徳を教えていない（事に気付いていない）から子供は
「知らないから、して良い事・悪い事の区別や対処法が解らない」
んだと思います。正直言って、破壊的な行為は誰でもストレス解消で
スッキリしますし、大人でも怒って物に八つ当たりする事もあります。
しかし、子供の場合は、いじめをあまり悪い事と感じていなければ、
気に入らない・気持ち悪い・ウザイと感じたら、感じた本人を直接
痛めつければスッキリすると、大人なら道徳が養われているので
抑制が効く部分が効かないからストレートに行動してしまうのです。
こーいった思いやりの分野は、実際に困っている人を助けていたり、
先祖・祖父母を敬い、大切にし礼儀をわきまえる親の姿を見て感じて
教わり、徐々に理解する事が多いので、学校で言ってすぐに理解させ
たりするのは難しいと思います。
誰が悪い？とすれば、↑の様な行動を親が出来ない程、心や時間、
金銭の余裕が持てなくなった社会、行政の怠慢、国だと思います。
次の世代の親が「やりたいけど出来ない」から「知らないから
やらない」になってしまわない事を祈るばかりです…。
ただの個人意見に冗長な長文失礼致しました。
13：わたくしハルヒが嫌いです：2007年08月28日 13:18基本的にはいじめる側が悪いという事で良いはず。
しかし「原因」はいじめられる側にもあります。（自分の意見を言わない.協調性を欠く.被害妄想.独善的な思考）
いじめてる側は社会に出るなりすれば、そういう事はくだらないと気づいてやめていく事が多いですが、しかし、いじめられてる側はあまり自分の欠点に気づく事無く、成長しないまま被害者である自分を主張し続けます。
いじめは成長していく過程で起こる問題です。同様に解決も成長によってなされます。
いじめる側の心理、いじめられる側の心理をそれぞれが理解できた時に真の和解があります。
相手に対していじめたいと思う衝動や相手を恐れる気持ちが払拭されます。
一番悪いのは成長しようとせず、国や学校や社会に責任を転嫁したり、相手が悪いと主張し続けることです。
そういう人はいじめ続けるしかないでしょうし、一生いじめられ続けれるのです。
13.の方の意見は、積極的な意味では無いにしろ、“イジメ”に市民権を与えてるように受け取れて、ワタクシ的には不同意です。
実はその御意見、小学校などで「クラスの中でのイジメが顕在化」した際に開催される『学級会』に於いての、極めて一般的な結論―そのものでもあります。子供の自主性を尊重しつつ、クラス全員の意見を集約すればするほど、大概“この辺が落としドコロ”となって、
「お互いに悪いトコロはあったけど、これからはソレをちゃんと直して良いクラスを作っていこうね♪」
と、微笑み合ってシャンシャンシャン☆ ‥極めて普遍的なパターンで、そんな風になってしまうモノなのです。
ヒトの善い「イジメられっ子」なんかは、それまで“生き地獄”であった自分の日常‥そんな状況から解放されるのだ！ と、随喜の涙を流すのかもしれませんが、ほどなく「自身が更に深い地獄の底」に突き落とされた事を知って“完全なる絶望”にとらわれる事となります。
なぜなら“イジメ”はこの後、確実にエスカレートしてゆくハズだからです。
その典型的な原因のロジックを、１３：氏の主張の中に見つける事ができます。
つまり、
�，い犬瓩蕕譴觚彊�（自分の意見を言わない。協調性を欠く。被害妄想。独善的な思考）
が、“改善すべき悪いトコロ”であると、クラス全体から認定されてしまう。
��且つ、 そんな“ネガティブ系・イジメられっ子”の極めてありがちな特性を、速やかにに改善しない限り、イジメは“学級法上の合法”であると合意する約束が出来上がってしまう。
��そして彼の“イジメられっ子”が、短期間で『堂々と自分の意見を主張しつつ、他者との連携を理想的に図り、且つまた“実質的な被害をおおらかに笑い飛ばせる人間”に成り得る可能性』が、およそ皆無だからなのであります。
成長した後、お互いの心情を理解しあって、“真の和解”が成立した現場というものを、私は見た事も聞いた事も無いので、それにはコメント出来ませんが、イジメられた経験がトラウマとなって、普通の人達より自由度の狭められた人生を歩んでいる友人達を若干は知っております。
１３：氏の演じておられる“イジメっ子”ぶりが、何だかあまりにもステレオ・タイプなので、「もしや、これって“アシスト・パス”？」などと訝りながらカキコんでみましたが、‥仮に万々が一、アレを本気で書いていたのだとしたら‥、
その場合、アナタは『集団窃盗行為』を得々として語って、謹慎(甘いなぁ。)に追い込まれた“馬鹿な女性タレント”と同レベルの阿呆であると、断言いたします。
他のブログを見たとき『私は、イジメは、あった方がいいと思う。イジメがあるとイジメられる人の心が強くなったり、自分のイジメられる原因の変な事をきずき、それを改善出来るからである。私は、どんどんイジメが増えて欲しい。イジメをして怒る先生も『停学にさせる』のも問題だと思う。イジメをする人はエライなと思います。人のために社会貢献をしているなと思います。』こうかいてありました。わたしは、いじめはないほうがいいと思います。
16：匿名さん：2008年03月12日 16:29いじめの問題って、こんなに反響があるんだね。
そんなに日本の社会の 暗部の みんなが問題にしていることなんだなー。
日本人て いじめ国民だったのね やっぱりね
17：マフ：2008年03月13日 13:00誰にだっていじめられる原因なんていくらでも作り出せる。
だからいじめる奴が悪い。
欠点の無い人間なんていないでしょ？
子供がいじめをするのはある意味で仕方のないこと。
問題はまわりの大人がその権力を使うことを躊躇していることだと思う。いじめをした生徒を出席停止にしたり、特別教室に隔離したりそういうことも必要なんじゃないかと思います。ゼロトラレンスに反対している大人は多いけれど、厳しい態度をとることがいじめっ子に「お前は間違っているんだぞ」とメッセージを送ることになると思う。
実際わが身に不利益にならなければいくら言葉で「いじめはいけない」といわれてもこたえないのがいじめっ子です。
だから私はいじめ問題で一番悪いのは、何でもかんでも波風を立てないようにする「権力の使い方を知らない大人たち」だと思います。
いじめっ子は 大人になってもいじめるでしょう。
権力を使う人たちがいじめる性質を持っていたら同じいじめを続けます。
おとなだって いじめがあるんですよねー。
だから、権力をうまく使ってもだめですね。
いじめる性質を持っている、優しさが少しもない人間 そんな人がいる以上はだめですね。
日本人にそういう人間多いんですね。
いくらいってもなおらないんです。
だめなんですねー
いじめられる方が悪いってどういう論理だよ。
ちゃんと説明してみろよ。
いじめる方が悪いに決まってるだろ。
この ぼオけが！
私は小学一年生から中学三年生の間いじめられていました。
原因は逆らうことができないからです。
いじめっ子の暴力は歳が上がるたびにエスカレートし、足の甲に五寸釘を刺しハンマーで叩かれ貫通されたり、全身を焼けた画鋲で焼き印され入れ墨遊びされたり、鉄パイプで全身を殴打されたり、指を逆方向に曲げられて折られたり、生きているのが不思議なくらいです。
親と教師に助けも求めず我慢していました。チクったらもっと酷い暴力を受けるからです。
非暴力的な子とはいじめる側にしたら最高の玩具なのです。いじめっ子は絶対に安心できる立場から反撃を食らわず一方的に攻撃することができる相手に的を絞ります。
私は悪くありません。大人しく小心なだけで何も悪いことはしていません。
しかしいじめっ子とは卑劣で無抵抗の者に暴力を振るうことが好きなサドなのです。
だけど奴らは強者には楯突きません。ケンカの強い空手有段者などには卑屈になり、私のように病弱で体育も見学しているような非力な者には一変して態度を変えます。
常に強者と弱者を選別し、手を出して自分が安全かしか考えていない下根な奴らなのです。
いじめられる側に問題があるなどは嘘です。休み時間は静かに本を読み、昼は持病の薬を飲んで安静にしていた私に落ち度はありません。
自分のサドな快楽を満たすためだけに体力の劣る私を体育館裏に連れて行き気絶するまで殴るいじめっ子が正しいわけはありません。
これだけは言っておきます。いじめ問題は全ていじめる側が悪いのです。たとえいじめられる側に性格の落ち度があったとしてもいじめていいなどは認められないのです。
長い駄文を書いてしまい申し訳ありません。だけどいじめられる立場だった者としての生の声を聞いてほしかったからです。
折られた指に軽い障害が残り楽器演奏が困難になりました。それに全身にもまだ傷跡が残っています。息子と入浴すると傷の原因を聞かれますが笑ってごまかしています。
今でもいじめっ子の名前はすらすらと言えます。奴らが私を忘れても、私は決して忘れません。心に負った傷は根深いのです。
高校になってからはネズミさんは空手の有段者になっていじめっ子をぼこぼこにしたのでいじめられなくなりました・・・っていうお話？
23：いじめられっこ：2008年03月16日 11:38いじめは いじめる方が悪いに決まっている。 「きもい」 とか 「きたない」 って考えが、きみたち糞日本人の心の中に有るうちは無理。あんたが一番汚いよ！
自分より弱いとおもっている人間をいじめて楽しんで、優越感を味わいたいって言うのが根本心理。
汚いってことが きちんと説明できんのかね。君ら頭悪いからできないだろうに。
例えば大腸菌が 乳酸菌より汚いって言ったらウソだ。大腸菌は 大腸の中でビタミンKなどの有効物質を作ってる。
汚い は完全にフィクションだ。
24：ネズミ：2008年03月16日 13:56２２．匿名さん＞
虚弱体質は高校生になっても回復しませんでした。
何故高校でいじめられなかったからというと、必死に勉強していじめっ子が入学できない高校に進学したからです。
周りが穏やかな者ばかりで高校生活はエンジョイしました♪
いじめっ子たちが進学した高校は荒れていて中退、レイプ、暴走族といった偏差値測定不可能のゴミ高校でした。
いじめられている諸君は勉強しましょう。知的レベルの高い学校では頭が良いだけで尊敬されます。いじめっ子になんか負けてはいけません。
結局いじめられっこは耐えるしかないのか?
耐えて勉強やそのほかの才能でいじめっ子を見返すしかないの？
それはちょっとつらすぎる。
ネズミさんは壮絶ないじめを受けて、殺されかけて、でも今ちゃんと生きてる。
だけれど運の悪い子は実際に殺されてしまったりしている。
そうなる前に何かできないか？ いじめられっこを救う団体とかないの？
いじめは、自分の優位性や、強さを見せつけるという、本当の意味での弱者がやる行為だと思う。それは最低の行為で、やっている者の心を荒ませてしまう。僕が思うに、いじめには麻薬的効果があるのだと思う。
自分の強さを（といっても、偽りでまがい物の強さだが）を見せつけて、薄汚い優越感に浸る・・・。なんと愚かで、哀れで、哀しい光景でしょうか。
いじめる側が１００％悪い。嫌いな奴、憎い奴がいるなら１対１で口論なり喧嘩なりすればいい。いじめは複数で卑怯だ。悪い。いじめられる側はいつも一人。決して卑怯ではない。
集団いじめに一人で勝つことはできない。朝青龍でも勝てない。 でも いじめられる側も耐えていないで「自分」を守ってやってほしい。逃げることも訴えることも、守ることだと思う。自分を守れないと、他人を守ってあげられないと思う。
悪いのは「いじめる側」、「いじめられる側」、それを見ている「傍観者」だと思います。多くの人はいじめは「いじめる側」が悪いと判断するけど「いじめられる側」もいじめられるのが嫌なら、両親や、先生に言えばいいのにそれを一人で抱え込もうとする。だけど１番最低なのは「傍観者」だ。「傍観者」はだいたい二つのタイプに分かれている。見てみぬふりをして、周りが傷ついても自分ひとりが安全ならそれでいいと思う人。逆にいじめお見て、それに混ざって、ひとを傷つけようとする人。
29：助役・２７号。：2008年09月23日 20:42>ＫＭさん
悪くないヒトって、誰も居ないんでつか？
30：てきとう：2008年09月23日 22:04＞両親や、先生に言えばいいのにそれを一人で抱え込もうとする
告発するとより陰湿な方法で攻撃されることがあるよ
コレは大人の世界でも一緒
問題は両親でも先生でも問題を隠蔽する方向に動くことがあるってことなんだ
＞助役・２７号。さん
いないと思います。人は生まれてくると同時に何か欲望を持ち、いつの間にか無意識に罪を犯してるんだと思います。
32：ＴＯＭ：2008年09月25日 12:31たしかに、いじめられる人って、いじめる奴よりも
傍観者に絶望してしまうのかもしれない。
＞大人と子供の違いは、大人は戦い。 子供は悪戯。
＞忘れることなかれ、子供は悪戯。事の重大さを知らずの悪戯。
ナイフで斬りつけるのが悪戯ですか？
１人に対して８人がかりで罵声を浴びせながらパイプ椅子で殴り倒すのが悪戯ですか？
これらの行いを一時間以上持続させられる体力を兼ね備え、８年以上の義務教育を受けた中学生３年生に事の重大さがわからないとでも？
＞悪戯でじゃれてる子供に何の法を適用しようとの話か？…？
やられた側の子供は抵抗し、逃げようとしたが無理やり押さえつけられて逃げられず、結果として血だらけになって病院送りだ。
やった側は全員無傷。
傷害罪という法を適用しないでなにを適用するんですか？ｗ
ちなみに↑やった側の動機だが、やられた側の子がかわいくて成績も常に上位のお嬢様で、所謂クラスの人気者だったってのが気に入らなかったからだそうだ。
受験前でイラついたから何やってもいいと思ったんだと。自分にないものを持ってる相手の子が憎くて存在しなくなればいい、耐えきれずに自殺でもしてくれたらサイコーだと思ったんだと、加害者様はｗ
実はその子は中学の３年間ずっと教師なんかの見えない陰で嫌がらせ（財布抜いたり中傷落書き・ビラまいたり、誰がやったのか証拠が出にくいような卑劣な行為）をされてたらしい。
このテの嫌がらせは一部のやつが高校まで付きまとって続けたとか。
早い段階で教師に相談してたが隠蔽され、逆にいじめ側に加担する教師までいて相当キツかったと。
いじめ側に屈さず、相手にしないようにしていたらどんどん内容がエスカレートして↑で書いたリンチにまで発展、どうみてもいじめ側が悪いとしか言いようがありません。ありがとうございました。
リンチも隠ぺいされそうになったが、それまでに散々いろいろ隠ぺいされてきたことにキレたらしく警察に通報、教育委員会にも直接電話で直訴して、TV局にまで“校内暴力の取材しに来て下さいよ”って電話入れて学校が隠蔽できないようにしたらしい。
転校も考えたらしいが、自宅にまでいじめ側が嫌がらせしてくるので無駄と悟って闘ったんだそうだ。
『いじめ』って言うよりここまで来ると犯罪だから『暴力および起訴可能な精神的苦痛の付与』って言った方がいいな。
被害者はその当時に受けた暴力による怪我と精神的ないじめによるものからくるストレスで身体を壊した。
もう十年くらい前の話だが未だに患ってるそうだよ。
最近久しぶりにいじめられた子に地元で会ったんだが、トラウマをかさにきて不幸に浸るような弱くてずるい生き方はしたくないから精神的には前向きになってるけど体の方がなかなか戻らないって言ってた。
でもそう言った直後に、“でも私がｳｼﾞｳｼﾞしないのと、相手を許してあげるのは別問題だから絶対復讐するんだｗどうせ狂わされた人生だから全部かけてやるの♪”って言ってすげぇにっこり笑った。
美人だから余計狂気じみて見えたせいもあるが、本人は精神的には立ち直ったみたいなこと言ってたけど完全に精神も病んでるなと思った。
いじめる人間は人として恥弱い者いじめて恥と思わない人といつも見比べて比較して競争してるから、自分に自信がないから、人は人自分は自分と思わないからいい意味でマイぺースじゃないから。弱い者変わった
人見て個性と思わないのか？人間として恥じなことしてると思わない
のかな。自分自身不満があるから弱い者いじめして喜んでる・嫌な性格
自分に自信があって自分が好きな人間は人いじめない。いつも人と比較して負けてたらイライラする。もっと自分好きになればいじめもなくなると思います。宗教もっと日本に根ずけばなくなるとおもう。
人それぞれが素晴らしい存在だとおもえば
いじめる人間は人として恥弱い者いじめて恥と思わない人といつも見比べて比較して競争してるから、自分に自信がないから、人は人自分は自分と思わないからいい意味でマイぺースじゃないから。弱い者変わった
人見て個性と思わないのか？人間として恥じなことしてると思わない
のかな。自分自身不満があるから弱い者いじめして喜んでる・嫌な性格
自分に自信があって自分が好きな人間は人いじめない。いつも人と比較して負けてたらイライラする。もっと自分好きになればいじめもなくなると思います。宗教もっと日本に根ずけばなくなるとおもう。
人それぞれが素晴らしい存在だとおもえば
いじめは最高の娯楽です。
『いじめられる方の気持ちを考えられないのか！』なーんて言う奴がたまにいますが、はっきり言ってバカですよ。
いじめられてる人の気持ちが想像出来るから、いじめは楽しいのです。
想像出来るからいじめるのです。納得した？
いじめは素晴らしいよ。
他人より強い立場を、自らつかみ取るわけですからね。
(人の力も借りますが)
いやホント、
『いじめカッコイイ』
ですよ。
いじめられている人の行動を実体験してみたら？
深夜に手首をゆっくり傷つけてから浴槽に入るのも楽しいかもね
キズは開いたままね、みんなに最高の娯楽を提供してあげるんだ
『いじめかっこいい』んだから、どんなことをしたらそういう精神状態になるか逐一報告して欲しいんだ
よく知ってるだろ
君の事を一部始終見ているよ、ずっと遠くでね
そんな怖いこと、自分でするわけねーだろｗ
人にやらせるから楽しいんだし、そんな立場を得ることが「カッコイイ」んだよ。わかってくれい
カッコイイと思うことを逐一報告して欲しいなあ
どういうことをしたら手首を切り開いて浴槽で最後を迎える人間を
一人作ることが出来るんだろうね
楽しいかどうかはわからないけどそういう立場を得ることは出来るかもね
ココで一部始終を語ってほしいな、経験と想像力を駆使して
多分、怖くは無いと思う、嬉々として語れると思う
どうせ他人にやらせることだしね
まあ、誰に向くかわからないけどね
>>カッコイイと思うことを逐一報告して欲しいなあ
他人より権力的な立場を得ることがカッコイイのだとさっきから言ってますが。
そのための手段を逐一書け、というのは大変なので嫌です。完璧に書くのは無理だと思うし。
マニュアルよりも、臨機応変な対応が重要だと思います（笑）
41：てきとう：2009年07月14日 19:44権力の奪取を訊いているんじゃなくて
どうやったら手首を切り開いて浴槽で最後を迎える人間を生産するか
技術面の問題を訊いているんだよ
カッコイイことある程度の水準まで誰でも出来るように
記録をとっておきたいんでね
人にやらせるから楽しいんだろ？
だれでも出来たら意味がないので教えませんｗ
43：匿名さん：2009年07月14日 22:32でも、ここにワザワザいじめはカッコイイってコメントしたってことは
誰かに教えたいんだろ？教えた誰かを捕まえて
洗いざらい白状させてやるから
今すぐやっても損は無いよ
書き逃げって言葉は知ってるよね
↑てきとうのコメントです
45：世も末：2009年07月15日 00:47僕がここに『いじめカッコイイ』と書いたのは、
「僕もそう思ってました」
とか
「言われてみれば確かに…」
みたいな人を探すことや、
「いじめ＝悪！」という考えの人をからかうのが目的です。
いじめのハウツーを教えるためではありませんし、そう読み取れるようにも書いていません。
(もし、『でも俺はそう読めた』というなら、根拠を示して下さいね。あなたの主観以外の。)
「書き逃げ」は知ってます。
例えば、『遠くで見てる』『捕まえて白状させる』等、実際に行われるのかがこちらから確認できないセリフを吐くことなどがそれに当たりますよね。
君は残忍だよ、残忍
自分で気づいて無いだろうけど
いじめのハウツーを教えるだけでなく仲間を作って
共有しネットワークを増幅しようとしてるんだよ
書き逃げについては君に薦めてるんだけど…
そうだね、遠くで見てるよ、君が確認できないのは自分のことを確認して無いからだ
＞実際に行われるのかがこちらから確認できない
君は誰かを学校か職場かで苛め抜いていると思う
相手の感情怨嗟何もかも納得承知の上で、ね
＞いじめられてる人の気持ちが想像出来るから、いじめは楽しいのです。
いつか私のところにタレコミがやってくるって意味だよ
しばらくやり取りをしたよ、君は残忍な概念だ
47：てきとう：2009年07月15日 04:59いじめられている人は遺書を書こう
誰にどういう風にいじめられたかを実名で書こう
学校なら教育委員会にも写しを送って
出来ればてきとう＠セネガル餃子にメールを送って欲しい
残忍な世も末君をあぶりだせるかもしれない
いじめはなくならないと思うんだけど
せいぜい楽しい思いをしようと思う、生きてるんだしね
『自分で気付いて無い』というのは、反論の根拠として成り立つのでしょうか？
もしそれが成り立つなら、相手の主張を恣意的に解釈して、『お前はこう言っている。違うと思うなら、それはお前が気付いて無いからだ』と言えば相手の意見は全て封殺出来てしまいますが、それでよろしいですか？
もしそれでよいなら、あなたとは理論的な会話は出来ません。
それがダメなら、あなたの解釈以外の根拠を示して欲しいものです。
(ネットワークを増幅させる行為については、僕は十分自覚的です。僕の文のどこをどう読めば、『僕がいじめのハウツーを教えようとしている』と解釈出来るのかが知りたいです。)
>>『遠くで見てる』
じゃあ僕もあなたを遠くで見てますｗ
…見られてる感じします？
あなたの言葉には、当然ながら今の僕の言葉程度の信用しかありません。
たれ込み、来るといいですね。
47については、僕宛てでは無いようなので、スルーします。
『自分で気付いて無い』というのは、反論の根拠として成り立つのでしょうか？
もしそれが成り立つなら、相手の主張を恣意的に解釈して、『お前はこう言っている。違うと思うなら、それはお前が気付いて無いからだ』と言えば相手の意見は全て封殺出来てしまいますが、それでよろしいですか？
もしそれでよいなら、あなたとは理論的な会話は出来ません。
それがダメなら、あなたの解釈以外の根拠を示して欲しいものです。
(ネットワークを増幅させる行為については、僕は十分自覚的です。僕の文のどこをどう読めば、『僕がいじめのハウツーを教えようとしている』と解釈出来るのかが知りたいです。)
>>『遠くで見てる』
じゃあ僕もあなたを遠くで見てますｗ
…見られてる感じします？
あなたの言葉には、当然ながら今の僕の言葉程度の信用しかありません。
たれ込み、来るといいですね。
47については、僕宛てでは無いようなので、スルーします。
開いているボトムスのジッパーを閉めてもいいんだよ、中のアンダーウエアを見せたくなければね
それとも、そこから用も無いのに陰茎を出すのが最近の流行なんですか、聞いたことありませんが
いくら公教育の耐用年数が切れているからって教育理念の私的占有を最悪の形で行なう行為を見過ごすわけには行かない
そういう教育理念に誰も投資しないよ、社会通念というより個々人の良心の問題としてね
いじめのハウツーの件だけど
放火団の団員を広く募って放火の計画を練るとしよう、効率的な放火のシステムをどこかで形づくらなければいけない
きみのやろうとしてることはそれと同じなんだよ、団員にだけ教えるというのならなぜココで反対者と論争しても
仕方が無いだろ？ 火をつけるべきなのはどこだい？ 教えてもらわなくってもいいけどきちんと計画してるのかい？
反対者に恣意的に反論してない？
＞…見られてる感じします？
よく言えば想像力豊かでいけない方向で言えば自意識過剰なんで、みられてる感じするよ
確かめ方もあって、ディスプレイと自分の間に鏡を置いてごらん、自分の視線がわかるから
コレはありありと想像できるはずなんだけどなあ…
48と49どっちをスルーするべきかなんだけど
ちょっとblog主にたれ込んでくれない？
やり取りがうまく行けばいいね
↑てきとうのコメントです
52：トルク出張中：2009年07月16日 22:12〉49
いじめられてる人の気持ちが想像出来るから、いじめは楽しいのです。
→すでに行ってしまってるな。普通は罪悪感を感じるものだ。
人にやらせるから楽しいんだし、そんな立場を得ることが「カッコイイ」んだよ。わかってくれい
→あなたは、麻生太郎か？何でも人にやらせて自分は高みの見物、この証拠に自分が『かっこいい』なんて
いう。普通は自分で自分のことを『かっこいい』なんて言わんよ。
結論として、そのうち『ばかやろう』などと暴言をはいて趣味の掲示板荒らしをする感じですなぁ。
53：世も末：2009年07月16日 23:00えーっと、とりあえず僕は、誰かにいじめのハウツーを教えようと考えているように読み取れる発言はしていません。
これは何回か言っていますが未だに理解してもらえないようなので、もう一度言っておきます。
あなたは見えもしない陰茎が見えた見えたと言っているだけです。
『いじめカッコイイ』は、僕の、いじめに対するスタンスです。
『いじめに対してどう思うか』の話に対し、『いじめの方法を教えようとしている』と解釈するのが恣意的だと言っています。
(まさか本気で言ってます？)
(悪意を感じる例ではあるが)放火の例に乗るなら『放火について僕はこう思う』が、僕の主張の骨組みです。
放火団員募集、計画を練る等は、例として不適切です。
あ、あと、
今は、『僕に』見られてる感じします？という話をしています。
あなたが鏡を見て確認出来るのは、僕の視線ではありません。
いじめは最高の娯楽です。
→この考えそのものがおかしいとみんな思っているんだと思うのですが・・・・
あなたはこの考えに訂正はないのですか？
>>トルク
残念ながら、いじめは容易に無くなるものではありません。
どうせいじめがあるなら、いじめる側に回った方がいいですし、『普通』通りに罪悪感を感じるだけ損です。
現環境に、見事に順応出来ていると、我ながら思います。
そういう意味では、『行ってしまっている』かな。
『いじめる』ことは『いじめる相手の反応を引き出すために働き掛けること』なので、何もしてないわけじゃ無いんですよ。
僕がＡボタンを押して、マリオがジャンプする感じですかね。
いじめは、ボタンを押すように楽には行きませんが。
結論が、単なる中傷文に終わったのは残念でした。
『結論』ということは、これがあなたの文の要旨と考えてよいのでしょうか…
＞人にやらせるから楽しいんだし、そんな立場を得ることが「カッコイイ」んだよ。わかってくれい
わかってほしいのか・・・
57：世も末：2009年07月16日 23:47>>トルク(54の)
訂正はありません。
『最高かどうか』は正直わかりませんが、自分より弱いものを虐げるのは楽しいことです。
(『蟻を踏ん付ける』とかではなく、本来自分と同じ人間が弱者として存在するから楽しいってことは明記しておきます)
>>ボンテン
『賛同しろ』はムリかも知れませんが、『何を言ってるのか理解して欲しい』とは思います。
>>トルク(54の)
訂正はありません。
『最高かどうか』は正直わかりませんが、自分より弱いものを虐げるのは楽しいことです。
(『蟻を踏ん付ける』とかではなく、本来自分と同じ人間が弱者として存在するから楽しいってことは明記しておきます)
>>ボンテン
『賛同しろ』はムリかも知れませんが、『何を言ってるのか理解して欲しい』とは思います。
ああ、また二回書いてしまった…
管理人さん、よければダブってるやつ(と、これ)消してくださいm(._.)m
残念ながら、いじめは容易に無くなるものではありません。
どうせいじめがあるなら、いじめる側に回った方がいいですし、『普通』通りに罪悪感を感じるだけ損です。
現環境に、見事に順応出来ていると、我ながら思います。
そういう意味では、『行ってしまっている』かな。
））59：世も末
いじめる側に回った方がいいですし
→つまり いじめを受けたから いじめる側になるのですか？ いじめられる気持ちも理解し
どこかで歯止めを持ってほしかったです。
自分が他者にとてつもない悪意を埋め込まれたことについては無自覚なんだな
＞現環境に、見事に順応出来ていると、我ながら思います。
それ、観念的な比喩で言うと、陰茎じゃなくて、内臓でてるから
君はＡボタンを押してるんじゃなくて、マリオの役をやらされてるんだ
そちらに思い当たる節があるだろうけど私は相談は受けない
＞今は、『僕に』見られてる感じします？という話をしています。
あなたが鏡を見て確認出来るのは、僕の視線ではありません。
『君が』ディスプレイの前に鏡を置いたら君は君自身の視線を確認できるという意味なんだ…
基本的な事柄の誤読を自覚していないな
>>60(トルク)
どこから、『いじめを受けたから』という論理が出て来たのでしょうか。
厳密には不可能だとしても、『いじめる側』と『いじめられる側』のどちら(場合によっては『いじめを止める側』とかも選択肢に入る)の立場を取るのが１番得策かを推測することは可能です。
僕はいじめる側を選択しました
63：世も末：2009年07月17日 02:16>>61(てきとう)
48(49も？)で、僕は、『見られてる感じします？』と書きました。
これが、[あなたが][僕に]見られてる感じします？という意味だったのは納得してもらえると思います。
これに対して、あなたは『見られてる感じするよ』と書き、『確かめる方法もあって…』と続けました。
あなたが言った『見られてる感じするよ』は、[あなたが][僕に]見られてる感じがするということでしょう(そうでなければ返答としてとんちんかんです)。
また、それに続けて言った、確かめる方法『も』あってというのは、当然『[あなたが][僕に]見られてる感じがする』ことを確かめる方法のことになります。
(ここで話題が変わっていると考えることは、きわめて不自然です)
よって、誤読、または誤記をしているのはあなたの方です。
そのほかのあなたの意見(？)については、レッテル貼りに終わっているので置いておきますが、まあ一言二言。
比喩でしか話せないんですか？
比喩を使えば、『放火についてどう思うか』を『放火団員募集、計画を練ろう』に変えても気付かれないとでも思ってるんですか？
『わかりやすさ』を犠牲にしても構いませんから、今ある議題について、そのまま話して下さい。
(実際犠牲になるのは、『わかりやすさ』よりも『話の逸らしやすさ』、『レッテルの貼りやすさ』だとは思いますが)
＞63（世も末）
この場合見る主体は君でしょうに…鏡は置いてくれてないようだね
いじめる側を選択したんだからいじめを意図しているね
いじめる側を選択しました、何も計画しませんというのは納得が行きにくい
わかりにくく言うと
不正直に生きることを選択したので君犠牲になってください、ぼくは得をします
って言ってるんですけど
ほとんど何もして無い振りしていじめの存在を通じて自己正当化をするのは止めたらいい
一番大きなレッテルを自分自身に貼ってるね、はがしたまえ
65：世も末：2009年07月17日 08:59いじめを意図することと、それを人に教えようとするかどうかは別問題です。
あなたは、『計画していた』ではなく、『人に教えようとしていた』と主張していたことを忘れないでください。
３７（てきとう）：君の事を一部始終見ているよ、ずっと遠くでね
これは、［あなたが］[僕を]見ているという意味ですよね？
これに対し、４８（４９）で、僕は
じゃあ僕もあなたを遠くで見てますｗ
…見られてる感じします？
あなたの言葉には、当然ながら今の僕の言葉程度の信用しかありません。
と発言し、[僕が][あなたを]見ている、が成立しないのと同様、［あなたが］[僕を]見ているも成立しないことを示そうとしました。（まああなたは見られてる感じがするらしいが）
ここまではわかります？
あとは６３の通りに、見る主体はあなたになります。
また、もし強引に『見る主体が僕（世も末）である』と主張するなら、今は相手に見られてるかどうかの話をしているので、僕が鏡を見て確認できるのはあなたの視線である必要があります。
＞＞この場合見る主体は君でしょうに…鏡は置いてくれてないようだね
なぜそう言えるのか示してください
いじめる人って、いじめてる対象のその人を、本質的にどこか好きなんじゃないかな。
嫌いなら興味持てないし関わりたくないよね。
毎日つきまとって苛めたり考えたりするのは、魅かれる部分があるんじゃない？
本来ならその人と仲良しになれたかもしれないね。
67：てきとう：2009年07月17日 19:22いじめる側を選択し（62：世も末）
同調者のネットワークを自覚して募り（48（49）：世も末）
然れども何も教えない（45：世も末）
ネットワークって片務的でなくて互酬的な物なんですけどね…
多分ヒエラルキーの間違いじゃないの？
遠くで見てコメントを記しているね（65：世も末）
見たいから見てるんだろ
その姿を鏡で自分で確かめろって言ってるんだ
そう、それはツンデレ（66：ＴＯＭＹ）
遠くで見てコメントを記しているね（65：世も末）
とありますが、そのような記述はありません。
もしあるというなら、コピペでいいのでそのまま持ってきてください。
＞＞多分ヒエラルキーの間違いじゃないの？
「いじめかっこいいよねー」という人のネットワークです
。
＞＞ＴＯＭＹ
仲良くなれるかも知れませんが、仲良くなるほうがよいとは思いません
「じゃあ僕もあなたを遠くで見てます」
と、コメントをしるしているね、と、はいコピペ
＞「いじめかっこいいよねー」という人のネットワークです
非常に互酬的ですね、そこで情報がまったく動かないという主張をどう解釈すればいいやら
『鏡を見れば自分の視線が確認出来る』という部分に反論はありません。
ただ、さっきも言った通り、今回のあなたの書き方だと、鏡を見て確認出来るのが相手の視線である必要があるため不適切だと言っています。
僕の発言の目的の一つは、いじめ肯定側からの賛同を受けること(ネットワークの増幅)だと言いました。
『全く』がつくと話は別ですが(あなたがつけたのよ)、ハウツーの共有ではなく、『いじめ→悪！』という短絡思考の人間をからかうメンバーが欲しかっただけです。
(これを読み取れ、というのはムリかも知れませんが、『ハウツーを共有しようとしてる』という解釈よりは、本文中に根拠があります)
71：てきとう：2009年07月19日 21:00あまり気乗りがしないんだけど、どんな視線で監視して欲しいかを想像してみたんだ
私の視線の代わりにディスプレイの前の鏡に以下のブログのエントリを作った人の画像を探してきて
貼り付けといて欲しい
http://itkz.blogspot.com/2009/02/blog-post.html
厳密には不可能だとしても、『いじめる側』と『いじめられる側』のどちら(場合によっては『いじめを止める側』とかも選択肢に入る)の立場を取るのが１番得策かを推測することは可能です。僕はいじめる側を選択しました（62：世も末）
短絡思考の人間をからかうメンバーが欲しかっただけなのか？悪意が少々足りないような気がするな
いじめはいじめる人間の方が悪いに決まってます。
いじめる人間はよく『いじめられる人間が悪い。いじめる人間は悪くない』と
言いますけど、人をいじめた人間は何をしても悪くなくて、罪もない
いじめられる人が悪いなんてそんなのおかしいじゃないですか。理不尽です。
どんな理由があろうといじめを正当化しても本当に悪いのは
いじめる人間。
いじめられる人は悪くない。
後で罰受けるのも、周りから非難されるのも、後悔するのも、
親や教師にバレて困るのもみんないじめる人間ですから。
いじめる人間は『いじめられる人が悪い』っていうのは
自分が悪いんだって事を認めたくないからそういうのだと思います。
自分の非を認めようともせず、いじめを正当化する奴は本当に
最低です。虫酸が走ります。
ハッキリ言って人間のクズです。いじめる奴は。
いじめる奴は『自分たちは強いんだ』って言うけど、
いじめる奴のどこが強いんですか？
先輩など自分より立場が上の人や力関係が自分より強かったり
反撃してくる人には弱気になって消極的になって何にも出来なくなるんですから。
いじめる奴は本当は弱い人間なんですよ。
私をいじめた奴はあとで親や教師にバレて翌日職員室に
呼び出され正座され、他の生徒たちから『いじめっ子』と
非難されました。
私はこう思いました。
『人をいじめたりするとあとで必ず自分に不幸が返ってくる』と。
いじめた奴らが怒られたとき、非難されたとき『可哀想』だとは
思わず、むしろ『怒られてザマーミロ』って思いました。
まさに因果応報・自業自得です。
いじめる人間はいじめられてる人に『性格・態度が悪い』と
言ってますけど、性格･態度が悪いのはいじめる人間ではないですか。
人を道具みたいに利用して、差別したり、人をバカにして、自分勝手でずるくて
人にいやなことやらせたり、人に『言いたいことがあるならハッキリ言え』と
言ったくせに言われたとおり言いたいことをハッキリ言えば文句とか言ってきて
自分のことを棚にあげて『嘘つき』だと言ったりして。
いじめた奴らの方がよっぽど性格・態度悪くて最低です。
いじめる奴らへ
人をいじめて何が楽しいですか？
人をいじめて何か得するんですか？
いじめられる人が悪いからって何をしても許されるのですか？
いじめられる人が悪いからと犯罪を犯してもいいのですか？
いじめられている人たちへ
いじめる人間はよく『いじめはいじめられる人間が悪い』と
言いますけど、本当に悪いのはいじめる人間なんです。
だって、いじめる奴らは『いじめ』という卑劣な、犯罪で
悪いことをしてるんですから。
だから、いじめられる人は悪くないんです。
いじめる奴らに『お前が悪い』いう言葉に惑わされたり
洗脳されて、考え方が変わったり『自分が悪いんだ』なんて
決して思わないでください。
いじめる奴らに何て言われようと『自分が悪くないんだ』て
胸を張って、自分の考え方や信念を貫いてください。
いじめる人間は就職などで社会に出て『あの人、中学校（高校）の時
いじめてたのよ』って後ろ指差されたり、陰口たたかれたり、
イヤな思いをしたり、恥ずかしい思いをしたりするのですから。
もうさ、躊躇なく警察呼んで
各学校でそれをやって、いじめをすれば警察がやってきて逮捕されるを
しっかり意識させた方がいいんじゃないか？
学校って何する場所だ？
勉強ももちろんだが生き方を学ぶ場でもあるだろ？
勉強の妨害になるようないじめをして何も処罰がないのは理不尽だろう？
悪いことをすればこうなるとしっかり厳しさを持って教えてやるのが教育じゃないのか？
それができなければ学校はDQNを放し飼いにした檻になると思うぞ
学生のみなさん、いじめを受けているみなさん
いじめの現場を見たらすぐ警察に通報しましょう
貴方は勇気ある市民です KYなどをいう輩は卑劣漢でしかありません
むしろ通報は市民の義務であると考えてください
また、警察が生ぬるい対応で済ませようとするなら
その警察すら糾弾する気概を持ってください すぐに効く言葉といえばこれくらいですがご参考に
いじめる奴は本当に最低です。
いじめられる人を人間だと思わないんですから。
いじめられる人だって人間なんですよ。
我慢の限界に来ることだってあるんですよ。
いじめられて平気なわけはないんですよ。
『いじめられる人間は人間じゃない』とかって言うけど
非人間はいじめる奴の方じゃないですか。
人をいじめても罪悪感などないんですかね。
母といじめのことを話し合ったんですが、
『いじめる人間が『いじめられる人間が悪い』って
言うのは自分たちが悪いんだって思いたくないのと
責任逃れのために使う手』だとか『『いじめられる人間も
悪いけど、いじめられる人間も悪い』って言うのも親や
教師に口止めするための使う手』だと言ってました。
卑怯なのはいじめる人間で『いじめられる人間が悪い』って
言うのは間違いで『いじめる人間が悪い』というのが
正しいのです。
母からそれを聞いたとき気持ちが楽になり
『私は悪くない』と思えるようになりました。
私は悪くない。
私には何の落ち度もない。
そう思うと救われる気がします。
たとえ、またいじめられてきても
いじめる奴らに惑わされたり、洗脳されたりせず、
『私は悪くない』と胸を張っていきます。
もちろんですよ。いじめる人間が１００％悪い。人間のクズだ。
社会の９５％以上の人間はわかってますよ。
まあ見ててごらんなさい。いじめ人間の悲惨な末路を。
世も末さん
教えてくれ。
いじめが楽しいのはわかった。だがターゲットをどうやって決める？
いじめ被害者に何か落ち度はあるのか？気に食わない点があるのか？
対策・予防のため参考にしたい。
81：ドザエモン：2009年11月06日 01:52よく『いじめはいじめられる人間に問題がある』っていうけど、
私はそうは思わない。
いじめはいじめる人間の心に問題があるんだと思う。
たとえばいじめっ子も過去にいじめられてたとか
家庭内やいじめっ子の性格上に問題があったり、
受験とかでストレスが溜まってたりとかして、
それで自分より弱い人間をいじめてるんだと思う。
（だからっていじめる人間を許したくありません。）
いじめはいじめる人間の心に問題がある。
いじめられてる人は何も悪くないし、落ち度も問題もない。
気に食わないことがあればその人に直接言えばいいし、
悪いところがあるんだったらそれを教えて直してもらえば
いいんだから。
いじめる人間も結局は弱い人間なんです。
82：通りすがり：2009年11月09日 12:13興味深かったので参加！（今更かもしれませんが＾＾；）
いじめ は、何らかの形で“相手に不快感を与える行為”のことですよね？
＞イジメが好きな人間は、他人を傷つける事に快感を覚える性的サディストが多い。
初めて聞きましたが、可能性は否めないかも知れないですね。
もし性的サディズムによる いじめ が本当に多いのであれば、いじめを行う側に自覚が無いのでは？
つまり、いじめを行う当の本人は“誰かに気付かせて貰えないと一生気付けない”と言えるかもしれません。
とはいえ性的快楽をすぐにやめろと言われて、簡単に止めることなんて出来るわけ無いですよ。
ましてや子供の頃からの癖を大人になってから止める…大抵は物凄い時間と労力が必要になってくるはずです。
私見なのですが、いじめ問題に関して誰が悪いとか言ってること事態が間違ってると思うのです。
善悪判断をする以前に、どうして正しいと思える方向に手を引いて導いてあげることが出来ないのでしょうか？
もし学校で いじめ が起きたなら、保護者と教師が先導して教えてあげることが 教育 だと思うのです。
ただ、悲しいことに いじめ は大人社会でも蔓延していますね。
上下関係を悪用した性質の悪いケースも少なくないですよ。
※人前(顧客前)での名誉毀損、誰か(何か、昇格など)を天秤に掛けさせた脅迫(金銭絡み含め)、暴力などなど※
う〜ん…もはや国で法律でも設けない限り、いじめ問題解決しないかもしれないですね。
いや、それでも解決しないかもしれません…法を守る人間がどれだけいることか。考えてみれば解りますよね。
昔から尽きない話題の1つですねぇ。
戦争に似ているのかもしれませんね。
目に見える戦争は今の日本ではないかもだけど、就職戦争に、受験戦争にetc…
戦争はなくなってないんですよね。
力なきものは力あるものに組み伏せられる。
敗北者というなのいじめられるものたち非就職者
勝利者というなのいじめるものたち就職者
この世に力がある限り 勝利者と敗北者は生まれる。
力なくば就職戦争には生き残れない……
いじめる方が悪いに決まってんだろ
「いじめられる側にも原因がある」とか、ほざいてるクズはさっさと殺されろよ
いじめる方が悪いに決まってんだろ
「いじめられる側にも原因がある」とか、ほざいてるクズはさっさと殺されろよ
いじめ・悪いのは誰か？
そもそも悪の定義からして曖昧であるが、
論理的にはいじめる側と、いじめられる側、双方が悪く、
そして傍観者を悪とするは難しく、現実的には傍観者は悪くないと結論付けられる。
始めに、いじめと犯罪は別物だという事を言っておきます。
いじめっ子と通り魔を同列に語られる事があるが、
通り魔殺人事件の犯人を、いじめっ子などと呼ぶ人はまずいません。
いじめと犯罪とで、なぜ表記が異なるのかを考えれば分かると思う。
犯罪に達した時点でそれはいじめではなく、犯罪です。
なのでいじめを語る際に犯罪事件を持ち出してはいけません。
「犯罪＝いじめ」この様な構図は論理的にありえません。
世の犯罪者は皆、いじめっ子なのですか？
いじめられていた子が「やめてよ」と言って相手を突き飛ばしたら相手が倒れ、
打ち所が悪く死んでしまったら、これは殺人です、いじめとは言いません。
「いじめられっ子が、いじめっ子を誤って殺してしまった」となります。
いじめとは、言い換えれば迷惑行為（嫌がらせ）です。
いじめを悪と定義する事は「迷惑行為＝悪」と同義です。
表記や表現が異なるだけで、本質は双方とも同じものです。
そして、文章の表現方法はどこに主観を置くかで変化します。
たとえ同じ事でも自分が相手にする時は「迷惑をかける」と表現します。
そして、同じ事を自分がされると、それを「いじめ」と表現するのです。
「どんな理由があっても苛める方がもっと悪い。 by 箱男。」
いじめられる理由は大抵の場合、相手に対して嫌悪感を与える物です。
嫌悪感を与える行為とは迷惑行為であり、迷惑行為＝悪の論理から
いじめられる理由を持ついじめられっ子は「悪」という答えになります。
「いじめはいじめられる側にも原因がある by 箱男。」
上記をいじめっ子が自分を正当化する文章であると言うのであれば、
「いじめられっ子に落ち度があったとしても、それがイジメを正当化する理由にはならない。 by 箱男。」
上記もまた、いじめられっ子側の落ち度を棚に上げた文章であるため、
いじめられっ子が自分を正当化する文章であるといえることになります。
いじめられっ子側がいくら自分は悪くない、悪いのはいじめっ子だと言ったとしても
大抵の場合はいじめっ子側から反論を受け、あっけなく論破されてしまいます。
なぜならば、いじめられっ子側の発言内容には矛盾が含まれるからです。
いじめが発生している時点で双方に迷惑が掛かっている状況であるため
お互いに迷惑を掛け合っている以上、どちらか一方を正当化する事は論理的にできません。
なのでいじめっ子側の正当化はできませんが、同時にいじめられっ子側の正当化もできません。
もちろん、何事にも例外はありますが、
しかし実際に「いじめられた子は悪くない」と説明するのは非常に難しい。
「自分は何も悪い事はしていない」と言ったところで
所詮は自己申告です、何の根拠もありません。
迷惑をかけた自覚が無いだけでしかありません。
自覚がなかったのだから悪くはないというなら
いじめっ子側もいじめをしたつもりはなかったと
いじめの自覚が無かった事を主張するだけの話です。
いじめられた子を正当化する論理は、
そのままいじめっ子を正当化する論理でもあります。なので
「いじめた側が悪くて、いじめられた側は悪くない」
と言う論理はどんなに議論を重ねても成立しません。
なお、「いじめはいじめられる側にも原因がある」
というように、これらの文章には必ず「も」が付きます。
“も”つまり、この文章はいじめる側は悪くないという意味ではありません。
いじめる側もいじめられる側も双方共に悪い部分があると指摘する文章です。
このように、指摘をする文章は正しく捉えれば正しく認識する事ができますが
文章を悪意に捉えれば、たちまち反感と反論を呼び、掲示板が荒れます。
この掲示板の様に、文章を正しく捉えている人は少なく、勘違する人がいかに多いかが分かる。
“も”が付いているのですから、これはいじめを正当化する文章ではありません。
題者がいじめられっ子側に都合がいいように文章の意味を捻じ曲げているに過ぎません。
いじめられっ子を擁護する者は、いじめっ子に対して因果応報や自業自得を叫びますが
なぜかいじめられっ子には因果応報や自業自得の因果を適応せず、矛盾ばかり吐きます。
自身の問題点は棚に上げ、相手の問題点ばかりを指摘し、自己の正当化に走り、矛盾を撒き散らす。
第三者からしてみれば、やっている事は同じで、いじめっ子もいじめられっ子も似たような物です。
「相手に問題があるのであれば、いじめるのではなく注意せよ」
同じ文章でも読み手の受け取り方次第で正論にも暴論にも変化する事は
この掲示板の有様を見れば分かるとうり一目瞭然で、他の掲示板でも実証されています。
このような事から、他の掲示板でもいじめと注意について、色々と指摘と議論がなされています。
注意とは指摘をする文章そのものです。
なので指摘を受ける側が、それを注意と認識する必要性があります。
指摘する言葉を善意で捉えれば、それは注意となり、悪意と捉えればそれはいじめとなります。
いじめと教育は紙一重だと言われるように、いじめと注意も紙一重なのです。
その人の理解力や、その人の持つコンプレックスなど、色々な要因で受け取り方が変化します。
ですから、いじめであるのかを判断するのは、指摘を受ける側に大きく左右される事になります。
これらについては「いじめ 注意 紙一重」で検索すると、答えが見えてくるでしょう。
傍観者については、いじめに関する当事者と比べて傍観者の方が圧倒的に数が多いです。
傍観者が悪いと言ったところで数の論理で「傍観者＝悪」は通りません。
第三者で「傍観者＝悪」というのは自分は関係ないと思っているからです。
いざ自分が悪者にされたら、恐らく誰もが反論する事になるでしょう。
なぜならば、人それぞれに自衛権があるからです。
自衛権がある以上、不利益を回避する行動を不当とは呼べません。
よって、傍観者は悪いと言う論理は破綻します。
ながあいので最後だけ
いじめを傍観していたとき、なぜ不快感を感じるんだろうね
自分で問題を解決できないという自己嫌悪
自分で自分の問題を解決するのを諦めさせようとする力は
自分にとって利益かなあ、不利益かなあ
長期的にみてすごおく不利益だと思うのですよ、どうですか
88：助役・２７号。：2009年11月23日 20:39
“イジメの傍観”って、人道的にイクないぉ。(`・Ａ・´)
「人道」なんて曖昧なもの、何の理由にもならないお（｡・_・｡）
90：ＴＯＭＹ：2009年11月24日 19:14法律・論理でしか善悪の判断ができないなら
話にならんよ
屁理屈だ
いけないものは、いけないのです
なぜって？
いけないからです
話にならんのは、あなたの意見の方だぉ
こちらは理屈を語っているつもりだお
どこがどう、単なる理屈ではなく屁理屈なのかの説明も無しに「屁理屈だ」としか言わない反論は屁理屈だぉ
（ちなみに、こっちは「屁理屈だ」としか言わない点が、理屈がない（屁理屈だ）とちゃんと言ってるお）
＞いけないものは、いけないのです
＞なぜって？
＞いけないからです
自分の意見を一般化するには、何らかの力が必要です。
まあそれは論理であったり法であったり、人望であったりするわけですが…
理屈皆無のあなたの意見が認められる理由ってなによ？語感か？ｗｗ
（もちろん、「いじめの傍観がいけないかどうかはさて置き」ってことなら、あなたの意見は正しいですよ）
変な語尾は止めることにするぉ・・・（▽皿▽）
92：てきとう：2009年11月24日 21:20ＴＯＭＹさんの
＞いけないものはいけないのです
っていうのは
会津藩の什の誓い
に影響をうけてるのかもね
http://bakumatu.727.net/aidu/aidu-kiso-kyoiku-ju.htm
>91：匿名さん
ぬぅ‥さんざ、屁理屈をこねおって‥。
お前、それでも武士かッ？
94：悪の権化：2009年11月27日 21:02>>87
それは、てきとうさんの感想ですね。
てきとうさんが不利益に感じる事を私が肯定しても否定しても
他人が持つ自衛権の正当性が無くなったりするわけではありませんので
感じる事に対して議論を重ねても結論は変わりません。
てきとうさんは「感じる」という流動的な言葉を使っている事から
論理的思考ではなく、感情的に傍観者を否定したい気持ちがあるのでしょう。
しかし、気持ちと言うのはてきとうさんの個人的な物です。
その気持ちを共感者と共有はできても、他人に当てはめる事はできません。
自衛については説明する必要は無いでしょう。
なので、てきとうさんと、他者との違いを説明する事にします。
その他の方々も納得できない気持ちが在るようなので、
現実問題と、人道・道徳についても論理的に説明いたします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先ずは、てきとうさんと、他者との違いについてですが
例えば歩くのに邪魔な石が道に落ちていたとします。
これを危険と判断して避けたり、道を変えたりするのも、
または危険では無いと判断して気にせず踏んでいくのも、個人の自由です。
そして、ここからが肝心なのですが
石を避けて歩くのと、気にせず踏んで歩くのとでは
どちらがより安全で確実に当初の目的を達成できるかと言う事です。
問題の石を避けて歩けば、少なくともその石が原因で不利益を受ける事はありません。
しかし、石を気にせずに歩けば、その結末は複数考えられます。
1.石を踏んでも問題なかった場合。
2.石が原因で不利益を受けた場合。
3.石を踏んだ事で足裏のツボが刺激され、健康効果が得られた。
4.考えうるその他。
問題の石を避けて歩けば、その石により不利益を受ける可能性は0％です。
問題の石を踏んで歩けば、その石により不利益を受ける可能性は必ず0％を超える事になります。
さて、どちらを選ぶのも個人の自由ですが、
危険を予知しながら行動する人間の場合、避ける方を選ぶのが必然ですよね。
そして何よりも、石を踏む事が目的ではないので、自ら進んで踏んでいく必要性が無い。
この意味が分かりますでしょうか？
このたとえ話をてきとうさんに当てはめますと、
問題の石をどうにかしたい、それがてきとうさんの“目的”なのです。
だから、石をよける事に対して違和感を感じるのです。
対して、他の人にとって問題の石には大した目的はありません。
ですから、わざわざ石を踏むような事はしないのです。
この違いが、てきとうさんと他者との違いです。
危険を予知して避けるのは、その人にとっては必然であり
個人が持つ目的や優先順位を他人が決める事はできない事から
個人の回避行動を他人が否定する事は出来ないのです。
回避行動は一つの権利であり、自由なのです。
なので傍観と言う行為を正当化する物ではありません。
傍観者が悪ではないという論理は、
必ず傍観しなさいと言う意味ではありません。
そこは勘違いしないでください。
てきとうさんにとって、いじめを解決する事が優先すべき目的であると言うならば
誰もてきとうさんの行為を批判したりなどはいたしません。
ただし、てきとうさんの目的の達成や、利益・不利益に関係なく、
いじめに干渉した結果、万が一てきとうさん自身に不幸があった場合は、
てきとうさんの家族や親友などは、てきとうさんの行為を正しいと支持するかどうかは… 。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
次に、現実の問題点をお話します。
この手の掲示板ではいじめられている子に対して擁護的なレスを付けるのが一般的です。
学校でのいじめが辛いならば、休んでもいい、逃げてもよいのだと言う人もいますよね。
そしてそのアドバイスに対して反論する人は少数です。
現実に置いても、いじめの被害を受けている子供をクラスから隔離し
特別支援学級などで保護する事で、いじめに対応している学校もあります。
つまり、対抗し得ない力に対して逃げる行為は、社会的にも認められているのです。
しかしながら、他の人にはイジメの傍観はよくないといい、
いじめから逃げたり、避けたりする行動を「悪」として非難します。
いじめから逃げてもいいのはいじめられた子だけなのですか？
いじめられっ子というのは、生まれた時からいじめを受けているわけではありません。
当然の事ながら、いじめを受ける前はいじめられっ子ではなく、普通の子です。
そして、その子がいじめに耐えられないほどに肉体や精神的強度が低いのは
いじめられっ子だからではなく、元から肉体的・精神的強度が低いのです。
この事から、いじめに耐えられないほどに肉体的・精神的強度が低いものの、
今まで運良くいじめには合わずに、普通の子として生活できている子も
この世の中には多数いる事が理解できると思います。
さて、この様にいじめに対して抵抗力や対抗力を持たない普通の子供に対して
「傍観者＝悪」と言う論理を適応できるものなのでしょうか？
いじめに対抗しないのも、できないのも結果は同じで、第三者からは同じ傍観者にしか見えません。
もしも、傍観者＝悪という評価を万人に適応してしまったなら、必ず不当評価を受ける人がでてきます。
貴方はいじめに対抗できるだけの力がありません。
いじめられている子を助けたくても助けられません。
そんな貴方が「悪」なのでしょうか？
それはつまり、「弱い＝悪」という事になり、
弱肉強食の論理に戻ってしまう事を意味します。
弱いことは、悪いことなのですか？
よく考えて欲しいです。
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次に、言葉と道徳と正しさについて説明します。
「他人（ひと）を助ける」と言う言葉は、行動と結果という二つの要素が混ざっている文章です。
行動とは簡単に言えば初動です、助けに行くという行動の始まりです。
そして、助けたという結果を得て「助ける」という言葉が成立します。
つまり、無事に人を助ける事が出来て初めて「他人を助ける」と言えるのです。
この意味が分かりますでしょうか？
他人を助けるというのは、行動だけを指す言葉では無いのです。
「他人（ひと）を助けましょう」「他人（ひと）の役に立ちましょう」「お互いに助け合いましょう」
これらの言葉は、すでに結果が出ている言葉なのです。
ここに人道や道徳の問題点が隠れています。
「他人（ひと）を助ける」という言葉には、失敗した場合などは含まれておりません。
もしも救助に失敗したなら、「助けに行ったが、残念ながら助ける事はできませんでした」と
必ず「助ける事がでなかった」という失敗や否定の文章が付く事になるからで、
文章に否定文が付かない限り、その意味は助かった事になるのです。
「他人（ひと）を助けましょう」この時点ですでに正しさが確定されている文章なのです。
だから人は大して考えもせずに簡単に「他人（ひと）を助けましょう」という文章が使えるのです。
この「他人（ひと）を助ける」という文章は、
理想論者にとっては非常に都合の良い言葉である事がお分かりになると思います。
なにせ絶対に正しいのですから・・・
理想論者は人道や道徳を説き「他人（ひと）を助けましょう」といった言葉を好んで使います。
だから理想論者の言葉は、清く、正しく、美しく、正論のように感じるのです。
理想論者の言葉が正しく聞こえるから、人道や道徳も清く、正しく、美しくなるのです。
道徳には理想が多く含まれておりますが、その事を私は悪いとまでは言えません。
しかしながら実際に道徳に従って行動しても理想どうりになど行かないのが現実でしょう。
こうして、正しいはずなのに失敗してしまうという矛盾の壁に突き当たってしまいます。
だからこそ、発言に対する責任と言う観点が重要度を増す事になります。
大した責任も持たずに簡単に「他人（ひと）を助ける」と言った言葉を使うべきではないのです。
この事をよく理解している人たちがいます。
消防士や救助隊など、人命救助を専門に取り組んでいる人たちです。
火災現場で消防士が危険を犯して子供を助ける、まさにヒーローですね。
しかし、他人を助ける行為がいかに正しくとも、消防士はそれを他者に奨めたりなどしません。
それどころか、他の人には危険だから真似をするなと注意をします。
もう、お分かりですよね？
理想論者の言葉には、その正しさゆえに他人に対する責任など一切ありません。
理想論者は人道や道徳を説き、結果論でしか物事を語ろうとはしません。
他の可能性など「正しさ」の前では無視されます。
道徳とは、相互扶助の精神から構成されています。
なので道徳が正しく機能するためには、お互いに道徳を厳守する事が前提となります。
しかしながら、我々の指す人道や道徳には国家間の同盟や条約のような拘束力はありません。
道徳というのは他人に強制されて行うものではありません、自発的にする物です。
それはつまり道徳の厳守自体が非現実的である事を意味しているのです。
なので道徳を追求していけば必ず矛盾にぶつかり、正しさを失います。
一般的に「傍観者は悪い」と言う論拠として人道や道徳を上げますが、
その人道や道徳を論拠とするには、これらの矛盾を解決しない限り論拠足りえません。
よって、傍観者は悪いと言う論理を成立させる事は難しいでしょう。
95：てきとう：2009年11月28日 01:10
いじめに干渉しようがしまいが
いじめの被害を受ける可能性はあるんでね↓
＞ただし、てきとうさんの目的の達成や、利益・不利益に関係なく、
いじめに干渉した結果、万が一てきとうさん自身に不幸があった場合は、
てきとうさんの家族や親友などは、てきとうさんの行為を正しいと支持するかどうかは… 。
「非」ではあると思うけど「悪」じゃないよねえ
ところで、私の過去とか知ってますか？↓
＞貴方はいじめに対抗できるだけの力がありません。
いじめられている子を助けたくても助けられません。
そんな貴方が「悪」なのでしょうか？
少し考えてみたんですけど
回避行動と傍観は違うよ
回避行動は、「逃げる」
傍観は、なぜか「逃げられない」（他者からみていくらでも逃げ道があるにもかかわらず）
火事を傍観する行為があったとして、それはエンターテインメントとして
見ているんでしょうよ
いじめを回避する判断をする選択には同意できるかもしれない
ただし、それは負のエンターテインメントに
参加するのを回避するという意味において
であっていじめに対して何も行動を起こしてはいけないという
意味で使わないね
傍観は、負のエンターテインメントに消極的に参加していることになるので
是非で言えば非
傍観者それ自体が悪と判断するのではなく
何を負のエンターテインメントと判断するかが不明瞭なのを
問題にします
教育の現場であれば教育／被教育権の侵害が試みられる行為を負のエンターテインメントと
とっていいんじゃないんでしょうか
いじめがいけない、というのが非論理的だというのなら
何を教育する（伝え合う）のかを明らかにするのが論理的だと思いますけどね
参考程度に伺いますよ
blog主は何を伝えるべきかを
他の人は他人に何を伝えるべきかを
最後にてきとう＠セネガル餃子は何を伝えるべきかをね
さいごに、ここはブログのコメント欄で掲示板じゃないよ
>いじめに干渉しようがしまいが
>いじめの被害を受ける可能性はあるんでね↓
可能性を持ち出すと、干渉する方が可能性は上がるという回答になります。
こういうのは個人的に対処できるか否かの問題ですので
貴方が対処できるからと言って、対処できない他者を否定はできないんです。
人道的に支持も受けるでしょうが、「それは強者の論理だ」と反感も受けるでしょう。
強者の論理を肯定するなら、他の強者の論理も肯定せねばならなくなります。
>「非」ではあると思うけど「悪」じゃないよねえ
>ところで、私の過去とか知ってますか？↓
てきとうさんの過去は知りません。
てきとうさんにとって、いじめを解決する事が優先すべき目的であると言うならば
誰もてきとうさんの行為を批判したりなどはいたしません。
なので、てきとうさんの行動を｢悪」と論じてはいません。
>少し考えてみたんですけど
>回避行動と傍観は違うよ
傍観が問題視されているのは学校や職場などです。
一緒に遊んでいる、一つの物事に取り組んでいる間柄などなど、
お互いに知らない間柄ではないのに助けてくれないと言う状況が、
いじめを受けている人を絶望的状況に追い込んでしまうのです。
学校や職場などでは、その場にとどまり続けなければならない大きな力が作用しています。
てきとうさんが言うような、他者からみていくらでも逃げ道がある状況とは異なります。
火事にしても同様です、野次馬にとってはエンターテインメントかも知れませんが
火災現場の近隣住民にとってはエンターテインメントではありません、脅威です。
“家”という、その場にとどまり続けなければならない力が作用しているからです。
人間というのは、目の前に何かしらの脅威が発生した場合は、その脅威を把握しようとします。
そして、学生ならば観察することでその脅威が自分に降りかからないように学習します。
なぜならば、学生は決められた時間に登校し、教室で授業を受けなければならないからです。
社会人の場合は、自分自身や家族の生活が掛かっていますから
安易な判断で脅威に干渉するわけには行きません、それが家長としての責任です。
何の拘束力も無い火災現場の野次馬と、問題のいじめの傍観は同列には扱えません。
>いじめがいけない、というのが非論理的だというのなら
いじめという言葉にはちゃんとした意味が与えられていますので
その意味の範囲内で「いじめ」という言葉を適切に使えば問題とはなりません。
問題なのは、殺人などの犯罪といじめを混同して考えたり、
「いじめ」という言葉を“利用”して、相手を否定する事です。
なにせいじめっ子のレッテルを貼られてしまうと
如何なる理由が在ろうとも、それはただの言い訳になってしまいますから
つまり「これはいじめだ」と、先に言った者勝ちになるのです。
この世には「いじめ」という言葉を免罪符として利用する人がいるのです。
だから筋が通らないと猛反論を受ける事になるのです。
>何を教育する（伝え合う）のかを明らかにするのが論理的だと思いますけどね
教育とは、生きるために必要な知識の総称です。
外国のように内戦で荒れ果てている場所では、戦いに勝つことが教育です。
銃の取り扱い方、相手の殺し方、生き残るための術が教育です。
道徳や人道も人間が社会的に文化的に生きるためには必要です。
正も悪も生きるためには知識として必要・・・ 難しいですね。
決められる事では無いのかもしれません。
>さいごに、ここはブログのコメント欄で掲示板じゃないよ
そうでしたね、すみませんでした。
いじめる奴らはその人をいじめる時『その人がムカつくから』とか
『生意気だから』とかっていじめたりするけど、気に入らないことが
あるのなら直接その人に言ったり、『そこは迷惑だから直してくれ』って
言ったり、もしくは『性格的にも価値観も合わないから友達として付き合えない』とか
『グループから抜けてくれ』って言えばいいのに。
もし、それがダメなのならその人と距離を置けばいい。
でも、いじめる奴らはそんなことはしない。
そんなことしなきゃいけない理由は無いし、するかどうかは本人の自由なのさ
99：ぱな：2009年12月26日 01:57３ｐとAKか？
100：ドザエモン ：2010年01月15日 12:45いじめる時、『生意気だから』とか『暗いから』とかってその人をいじめたりするけど、
ただ『生意気だから』とか『暗いから』だけじゃなくその人がいじめやすかったり、
自分より弱い人間だったり、その人とは本当の友達じゃないからその人をいじめるんだと思う。
いじめた奴らは強いものや本当の友達にはたとえ相手が悪くても、相手がムカついてても
決してその人を一方的に攻撃したりはしない。
人をいじめるのはただ性格が悪かったり、（表情が）暗いだけじゃなく
その人とは本当の友達じゃないからいじめるんだと思う。
『本当の友達』という、不明瞭な概念を持ち出して、現状をそれに当て嵌めるだけで何かを分析したつもりになれる低能乙
102：ドザエモン：2010年01月17日 01:55いじめる奴らは警察に逮捕されて、少年院に送るべきだと思う。
ただ、停学・退学・出席停止処分だけでは生ぬるいと思います。
いじめる奴らは暴行罪・窃盗罪・脅迫罪・恐喝罪などの犯罪をしてるんだから
そういう奴らは少年院に送るべきです。
＞101 試験終わった？
人生は秋田書店の漫画のようなからくりで出来ているわけじゃないから
露骨な権力闘争のために人間は生きてるわけじゃないですよ
人を低脳と指摘するだけにとどまってるのはなぜかな？
104：匿名さん：2010年01月19日 04:37>１０１
不明瞭とか概念とか言葉使って頭いい子気取ってるの？
中学生か高校生？
大人を納得させること言ってみなよ。
105：匿名さん：2010年01月22日 23:47『不明瞭』『概念』等の言葉を使うだけで頭いい子気取ってる様に感じるとか…
そんなに自分の馬鹿っぷりをアピールしなくても結構ですよ。
あと、納得するしないの問題じゃないのよ。
『大人はあなたの意見に納得しません』
と、根拠も無くただ言っておけば無敵になれる状況で議論(？)したい気持ちはわからんでも無いが。
＞ドザエモン
こっちに心の余裕が出来たので
アドヴァイス
自分のやりたいこと見失っちゃダメだぞ
107：ドザエモン：2010年01月26日 05:19106さん＞
あの・・・、言ってる意味がよくわからないんですけど･･･。
＞ドザエモン
激しいいじめにあって自分を見失ってる可能性があるから
こう書いたんだけど…
見失っていないならよし
＞てきとう
いつも余裕綽綽な俺からアドヴァイス
自分のやりたいこと見失っちゃダメだぞ
激しいいじめにあって自分を見失っている「可能性がある」から書いてみた
110：てきとう：2010年01月28日 18:51オノレのパソコンのサウンドデバイスを
見失ってしまったので
余裕綽綽なところを見せて
分けてください
パソコン本体でも可（ウィンドウズ７が使えるやつがいいな）
余裕で断る
112：てきとう：2010年01月29日 23:31自分のやりたいことを見失わないようにしたいんですよ
ようつべにうｐされてる音楽聴きたいなあ
あなたのアドヴァイスを大事にしたいとおもって
113：匿名さん：2010年01月31日 13:27観念って具現化するらしいよ
で、概念は覆るんだよ
114：助役・２７号。：2010年01月31日 20:30>111の匿名さん
てきとうさんがこんなにお願いしてるんだから
何かその“よいもの”を分けてあげてやっておくれよぅ。
115：匿名さん：2010年02月06日 15:46ただ人をいじめる人も腹が立ちますが、人をいじめて自分でいじめを
正当化する奴はもっと腹が立ちます。
そういう人たちを見てるとムカムカしてきます。
いじめる人間がいじめを正当化するのは自分の非を認めたくないのと
責任逃れのための言い逃れにしかすぎません。
なんでやられた人が悪くて、加害者は何をやっても罪にはならないのですか？
そんなのおかしいですよね。
>>97：ドザエモン
気に入らない事を指摘する行為を「悪口」と言うのですよ。
もう少し勉強してから出直してください。
これ↑も指摘の文章であるが、
貴方がこの文章に嫌悪を感じたなら、それは「嫌味」となり、
繰り返し、もしくは多数の人から同じ指摘を受ければ、それは「いじめ」となります。
もしも貴方が素直に指摘を受け入れて改善する気持ちになれば
つまり善意として受け止めれば、それは「指摘」として正しく作用し、
それは「いじめ」とはならなくなります。
つまり、貴方の器の広さ、相手を許容できるかどうか、言葉の理解力等で
同じ文章であってもいじめになったりならなかったりするわけです。
器の広さや相手を許容できるかどうかはその人の資質次第ですから
ドザエモンさんが言うように、何でもかんでも直接その人に言ったり、
直してくれって指摘をしても、必ずしもいじめの回避にはならないんですよ。
>>100：ドザエモン
>>いじめる時、『生意気だから』とか『暗いから』とかってその人をいじめたりするけど、（以下省略）
『生意気だから』とか『暗いから』と言うのは、
いじめが始まったきっかけでしかないのがほとんどです。
いじめられる本当の理由は別のところにあります。
>>102：ドザエモン
>>いじめる奴らは警察に逮捕されて、少年院に送るべきだと思う。
いじめとは申告によって、その事象をいじめと呼ぶのです。
いじめっ子とは自分の意思でなるのではなくて、
他人の意思によっていじめっ子になるのです。
つまり、貴方も簡単にいじめっ子にできるのですよ。
自分が何を言っているのか、よーく考えてみましょう。
>>115：匿名さん
本来いじめっ子とは強者の側のはずなのに
なぜ、正当化する必要があるのかを考えてみると、
答えが見えてきますよ。
117：てきとう：2010年02月09日 08:54
＞悪の権化
おかしい発言があると思ってみたので書いておく
＞いじめとは申告によって、その事象をいじめと呼ぶのです
（中略）
＞つまり、貴方も簡単にいじめっ子にできるのですよ
確定申告にいって来ました、あんまり行かないでいると税務署の人が
貴方税金払ってくださいとやってきます
どちらかというと、私は税金が返ってくるほうなんだけどね
申告しないより申告したほうがバランス取れていいんじゃないでしょうかと
いじめを生み出すやつは最低だ！死んでしまえ！
ところで、「いじめる」って何？
同じような言葉、身体的接触でも、いじめになったりならなかったりするよね。
「いじめ」は、被行為者がそう感じたときに生まれるんじゃないか？
いじめが生まれる原因はいじめられる側にある！
あいつらが「自分はいじめられてる」なんて思うからいじめが生まれるんだ！
死んでしまえ！
119：てきとう：2010年04月13日 05:53あなたが、この世やあの世やその他いろいろなことについて、
永遠に一切何も感じなくなりますように
それが唯一の幸せかもしれない
>>118
生まれるのと、感じたり認識したりするのは違う。
テーブルの上に果実が置かれている。
それを「りんご」と認識していなくても、そこに実在する。
これが認識。
「生まれる」となると、りんごと認識したら
テーブルの上に突如りんごが現れる（生まれる）という事になる。
つまり、認識の後に事象が現れるという矛盾が発生する。
原因については、「どこまでさかのぼるのか？」で変わってくる。
直接原因と間接原因、どこまでをいじめの原因と呼ぶかで変わってくる。
「のろま」に対して不利益を感じたりしなければ、「のろま」がいじめる理由にはならなくなる。
つまり、相手に対して不利益を感じる事こそがいじめの原因としたならば
いじめっ子側に全面的にいじめの原因・要因を持たせる事ができる。
これがいわゆる「概念の論理（妄想）」である。
しかし、いじめられている側にこの論理を当てはめると、
「殴られた事」に対して不利益を感じたりしなければ「いじめと認識する」理由にはならなくなる。
つまり、相手に対して不利益を感じる事こそがいじめの原因としたならば
いじめられている側に全面的にいじめの原因・要因を持たせる事ができる。
となってしまい、この論理は破綻してしまう。
という訳で、直接原因と間接原因、どこまでをいじめの原因と呼ぶのか、とても難しい問題です。
てきとうさんへ
「申告」←全然気付かなかったよ（汗）
ご指摘どうもです。
121：ゆりりん：2010年06月28日 03:08
よく、いじめる人間は『いじめられる人間が悪い』って言いますが、
なぜいじめられる人が悪いんですか？
なぜいじめる人は何をしても悪くなくて、いじめられる人が悪いなんて。
そんなのおかしいじゃないですか。
＞なぜいじめられる人が悪いんですか？
ぶっちゃけていうと、
教育システムの維持に不都合だからです
ゆりりんさんは中学生くらいかな？
学校の先生がどういう風に「群れ」としてのあなたたちを見ているか
教育心理学の本を読んだらいいと思うよ
いじめっ子たちは『いじめられる人が悪い』と言って
自分たちの行為を正当化するのは
自分が悪い、自分のやっていることが悪いことだと
思いたくないからそういうことを言うんだと思う。
逆にいじめっ子が人にひどいことをされたり、いやなことをされると
『やった方が悪い』って言う。
いじめっ子はそういう人間なんだ。
いじめっ子は卑怯でずるいと思う。
124：てきとう＠：2010年07月01日 21:35つまり、『いじめられる人が悪い』といわれること自体が
許せないんだね
いじめた奴らは警察に逮捕されて、成人の犯罪者と同様
テレビや雑誌などにいじめた奴らの実名と顔を公表するべきだと
思います。
人をいじめで肉体的・精神的に、自殺に追い込んだ奴らが
何もなかったかのように能々と生きていくのは許せません。
だから、いじめた奴らはマスコミにいじめっ子の顔と実名を
公表されて、世間から白い目で見られればいい。
警察とマスコミねえ…
おじさん両方ともあんまり信用してないんだわ
人間の良心踏みにじってでも組織維持に力を入れるのなら
警察もマスコミも変わりないからね
127：ゆりりん：2010年07月17日 01:47いじめる奴らは先生や親に知られたとき、
『いじめたつもりはなかった』とか『いじめてない』とかって
言うけど、先生や親は信じるのでしょうか？
それとも信じないのでしょうか？
128：悪の権化：2010年07月17日 14:18>>127
>先生や親は信じるのでしょうか？
まあ、色々な意味で信じるでしょうね。
例えば、>>125の
>だから、いじめた奴らはマスコミにいじめっ子の顔と実名を
>公表されて、世間から白い目で見られればいい。
この「世間から白い目で見られればいい」というのは
言い換えれば村八分と同じ意味で、れっきとしたいじめですよ。
ゆりりんさん自身がいじめを推奨する文章を書いている。
しかも、これは理由さえあればいじめを正当化できる文章であり、
さらに卑怯にも自分の手は汚さず、世間（他人）にいじめをさせる事で
自分の欲求を満たすと言う卑劣さは、いじめっ子の中でも人として最低レベル。
どんな理由が在ろうと、いじめを正当化する理由にはならないんじゃなかったのか？
それでも、ゆりりんさんが「そういうつもりはなかった」と言えば、
大抵の人は信じるでしょう。みな似たような経験をしていますからね。
>128
そだね、警察やマスコミに任せるなんて卑劣さ丸出しだね
理由さえあればいじめを正当化できるなんてひどい話だ
罪刑法定主義ってのがそもそもの間違いかもしれない
どうして民主主義をゆりりんさんに押し付けようと
してるのかね 私は