神の不在証明

by 箱男：2006年09月25日 09:35 ｜目次　新着コメント
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コメント(34)

1：匿名さん：2006年09月25日 14:20

＜第一次世界大戦も”たまたま”オーストリア皇太子が暗殺されたのをきっかけにして

暗殺なのに"たまたま"？

2：七誌：2006年09月25日 15:26

不確定性理論だかなんだか
難しい話がありますが
やっぱり偶然が存在してほしい。
でないと全て宇宙誕生時の初動ですべてが決まっていることになる。
すべて決定されているのであれば、
すべての行為は肯定されてしまう。

3：Repetition：2006年09月25日 21:16

いや、"if"なんか存在しないなんですよ。
例えば皇太子が暗殺されなくても結局は一次大戦は起きていた。
と、言う事です。要するに何をしようと行き着くものは同じだと。

4：箱男：2006年09月26日 09:49

それは確率上の問題でしょう。
0.01%しか起こりえない事でも無限の機会を与えれば100%確実に起こる。
少なくとも僅かなチャンスしかない暗殺が成功したのは間違いなく”偶然”ですよ。

5：匿名さん：2006年09月26日 15:36

我々が「偶然」だと思っているものが、
実際は全て「必然」だったとしたら？

少なくとも我々にそれを知る術はありませんし、
そもそも私は神の存在など信じちゃいませんが、
その「偶然」が神の手による「必然」なのだとすれば、
それは「神の存在証明」と言えないでしょうか。

6：匿名さん：2006年10月08日 04:24

ひぐらしのなく頃にの暇つぶし編のTIPSのなかにそんなことを書いたようなものがあった気が・・・

7：匿名さん：2006年10月08日 04:24

ひぐらしのなく頃にの暇つぶし編のTIPSのなかにそんなことを書いたようなものがあった気が・・・

8：Repetition：2006年10月09日 12:15

大体、偶然だけでここまで辿り着くとは思いませんがね。
この世界は何万回と繰り返されてできた世界だと思いますね。
重力定数のわずかな違いでも我々は存在しないのですから。

9：匿名さん：2006年10月20日 12:39

ここは文系馬鹿の多いインターネッツですね。

10：（。・‐・）：2006年11月21日 10:58

偶然と呼ばれるものが、神または神の所業ではない、神から独立したなんらかのものであるという事を証明しない限り不在証明とは言えない。
人間の知は無限であり、矛盾しないという事を証明できない以上、人間の知は有限であると言わざるを得なく、有限である事を認識するためには無限という存在を認識せずにはいられない。
この無限を神と呼ぶのであれば、なるほどもっともらしい。
ようするに人間の理解の及ばないものを神と呼ぶ事によって、人類は成長してきたのだから、神という存在（宗教的な意味ではなく）を認識する事で有限である知、理をさらに進めればいいのだと思う。
実在論に意義があるとはとても思えない。

11：匿名さん：2006年11月23日 22:33

宇宙の暗黒領域に存在する銀河はﾋﾞｯｸﾊﾞﾝと呼ばれる爆発を繰り返しながら日々数千個の星々が誕生している。逆に余分な空間、時間と光はﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙが吸収し調整する。神が存在する唯一の可能性はその領域である。相対性理論と量子論に触れた時点で神などという概念は吹き飛んでしまうが当然である。名立たる物理学者は全て無神論者である。人間は有機物を動力に選択したため失敗作と言える。鉄は酸化し赤くさびるが人間は血液ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝ鉄がため酸化、さび＝老化してしまうのである。

12：匿名さん：2006年11月23日 22:35

しかし神に近い生命体の可能性は否定できない。光量子と似た構造を持つ生命体である。死にたくても自分で死ぬ事ができぬため自殺などという低次元孝念はある時点で思考自体が停止し、究極の無機物生命体に進化した時点で当然に交配の必要性はなくなり、単独で永久に生き続けなければならない。動力は宇宙空間上の暗黒物質であるが、分かりやすく言えば人間が原子力を喰って半永久的に生き続けるものだと考えてくれればよい。

13：(。・-・)：2006年11月26日 14:39

ここでいう匿名さんの「神」とは何を指しているのでしょう？

「神」とは生命体なのでしょうか？
匿名さんが、誰にコメントをしているのか、何に対してのコメントなのかがいまいちわかりません。
管理人さんの掲げた前提→結論を読んだ上でのコメントでしょうか。

14：藤野：2006年12月05日 17:31

匿名さんへ：名だたる物理学者は無神論とはとんでもないです。名だたる物理学者で無神論はほとんどいません。ガリレオ、ニュートン、アインシュタイン、シュレーデインガー等。ニュートンは、聖書研究では有名です。彼らは神を証明するために物理学をやったと言えるでしょう。ダーウィンだって無神論者ではありません。彼の著書を後で、無神論者が拡大解釈して、無神論的進化論を作ったといえるでしょう。

15：匿名さん：2006年12月28日 19:11

そもそも神は偶然を許さないのですか？誰かインタビューしたのだろうか？

16：井筒裕太：2007年01月05日 20:44

偶然ではなく必然でもなく神プロデュースの運命何だよ！

17：ビボンバボン：2007年01月19日 01:18

宇宙創造の原因となったモノを「神さま」と呼ぶのなら、そら神さまはいるでしょう。
ただ、それがキリスト教のヤハウェみたいな奴なのかっつったら・・・
答えはＮｏだっていう話。

神の存在証明は不可能、しかし神の不在証明もまた不可能。
エンドレス議論になっちゃうんでしょう。

18：一般法則論者：2007年01月21日 22:22

神の存在証明は人がするものではありません。
　神の存在証明は、神自身にさせるものです。
　これは、自然科学が自然自身に語らせる方法で自然の成り立ちと仕組みを解明するのと同じ方法です。

　この実際の例。
　http://blog.goo.ne.jp/i-will-get-you/
いわゆる神の存在証明が意味することについて

　神の存在証明は、これが最終目的ではなくて、神が実在することの意味を知ることです。

19：地獄の神に祈れ！：2007年02月12日 06:32

この國で、唯一神は、大国主神。のみである。
宮家は、ただの。朝鮮仁である。
！
日本人として、誇りがあるならば。

愛子さま。
「アイゴーアイゴー」
「悔しいよー悲しいよー」
の朝鮮語を宮家に、喋らされるいわれは無い！
唯一神。
大国主神。
に、従いなさい！
それだけが、創価学会、宮家を語る朝鮮仁、同盟関係の靖国神社の裏にある、朝鮮総連の北朝鮮。
から、日本人として、生き残る方法である。

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

☆６６６創価学会にＮＯ！

おにぎり、は縄文時代は三角形でした。山岳信仰つまり、山の幸に感謝する意味です。
大黒天が俵を蹴飛ばしていたり、踏んでいるのは、俵むすびの、おむすび、が間違いの意味です。

しかし、一昔前の関西では、俵むすび、と言って、おむすび、が、いなり寿司の形でした。

つまり、米作文化は、弥生人ではなく、大国主神、の文化なのです。

地獄の神に祈れ！

20：匿名さん：2007年02月12日 18:10

神の存在証明は、それ自体が無意味だと思うが。
次々と起こる過去から現在、そして未来のすべての事象の原因として唯一絶対的な神が存在するとするなら、神の性格によって何がおきるのかかわってくるはずだ。人導主義なら戦争は起こらないだろうし、人間が嫌いなら私たちを絶滅させるだろうし、気まぐれなら何でも起こるうる。だが実際、人間だけみても、６０億人を超えるこの人類が、すべて決められたように動いてはいない。人は自分で考えて自分を動かす。そこには不確定要素もたくさんある。すくなくとも神はわれわれの生活に干渉していないと思われる。
ある時間の中で同一人物が存在すると言うことは、少なくとも現代の科学レベルではありえない。つまり、人は過去には戻れないし、したがって現在を変えることはできず、もしこうだったら、例えば第一次世界大戦が起こらなかったら、といって過去を変えることはできない。そしてある程度時間が経過し、自分の過去を振り返れば、結局、自分の経験や人生は一つの結果でしかなく、また他のパターンを経験することは不可能である。ゆえに、人間はそこに必然性や運命と言うものを感じるが、それは運命ではなく、偶然と自分の意思が決定した道筋であり、決して神がそうなるように仕組んだわけではない。

21：匿名さん：2007年02月16日 01:06

神様が存在しないことの証明が無矛盾であることは保障できない
by ゲーデルの不完全性定理

22：匿名さん：2007年02月16日 13:20

　色々本をお読みなので詳細な説明は省きます。
　簡単な哲学書(と呼ばれるもの)でも読んでみればわかると思いますが、「神」が存在していようといまいと、それに似たような存在を前提としていないと、あらゆる問題の定義を起こす事ができません。
　他我問題・ガラス瓶の中の培養脳・心身問題などなど。
　ゆえに、神が存在していようといまいと、哲学的な命題が理解できた時点で、その人は神の概念(という形での存在)を受け入れざるを得ないのでは？
　ちなみに、ゲーデルの不完全性定理はよく誤解された形での理解がされていますが、ここでの理解もそれと同じ誤解が生じています。

23：箱男：2007年02月16日 14:40

神が「脳内」にいるかどうかと「実在」するかは別問題ですわ。

24：ころん：2007年04月03日 14:02

２２．さんも言われているように、神の不在証明というテーゼはどうみてもゲーデルからの発想だと思いますが、実際、ゲーデルを読んで神の不在証明をしたくなる人って(少なくとも）日本人には多いみたいですね。論理学って人となり、そして認識能力をそのまま表してしまうから恐ろしいですね。あいたたた。あいたたた。

あ、話逃げはずるいので、一説ぶちますね。確率論は量子論が成立した時点でその中に統合されており、論証、特に事象の証明に確率論を単独で使用するのは無意味。またゲーテルの不完全性定理が成立した時点で、排中律を現実世界の事象の論証に使用するのも無意味。上記の全ての感情的無神論は、この二つのどちらかにあてまっています。人間の理性というのは、話者個人の限定された理性のことを指しているわけではないｗ。

25：ういー：2007年04月04日 12:12

なんか前の方で文系馬鹿がどうのとほざいてるのがいたが、歴史的に見て、理系馬鹿の方が「文系馬鹿」よりはるかに始末が悪いでしょ。文句だけ垂れて自論を具体的に展開しないし、何より自分の誤りを絶対に訂正しないからさ。

26：なんか：2007年05月27日 00:23

世界が創れることが神である証拠ならば人間も神であることになる。
人間は１と０で構成された世界を創ったし。

27：ぴあ：2007年06月07日 07:36

神が在っても無くても結果は変わらないんだから、神は在るし同時に在らない存在と云えような
仮に神がいたとしたら、神が宇宙中の素粒子一つ一つを宇宙が始まって終わるまでの運動全て見るぐらいものすごい計算高く運命を操って世界はこんなんになってるんだし、
神がいないにしても、人間の小さなお頭じゃ到底理解できない超偶然で宇宙はこうなっている
どっちにしろつじつまは合うし確かめようが無いんだからどっちもあるにしても否定はできにくい

人間がお化けとか神様とか呼んでありがたがってる連中も実際にはただの自然現象だったっていうのもよくある話で（人魂はただのプラズマだった〜とか、昔の神話の神々も季節やら天気やら地震やらが元だったり）
我々に神と呼ばれてるやつがもし実際に物理的にいるとしたら、多分ビッグバンかその前の事あたりでしょう

28：匿名さん：2007年06月13日 18:58

俺もだがお前ら相当暇だなｗ
議論たのしいですか(笑)

29：匿名さん：2008年03月27日 00:31

前提：唯一神とは不滅で万能な存在である
↓
唯一神が万能なら自殺する事も可能では無いか？
↓
a神は自殺が出来る→神は不滅と言う定義に反する
b神は自殺が出来ない→神は万能と言う定義に反する
↓
結論：唯一神は万能で不滅の存在では無い

30：匿名さん：2008年05月19日 18:12

神はいない
この世はすべて
なるようになる

31：匿名さん：2008年10月20日 07:37

神の定義が無いため存在するかどうかを
検証する手段がまた不明という事実。

32：通りすがり：2008年12月29日 12:37

信仰こそが神

33：匿名さん：2009年03月24日 00:05

１、偶然すら必然。神の手の内。でも「全部決まってるのなら何をやっても面白くなくなる、無駄だと思う」とか言うのは逃げ道作りたい負け犬のせりふ。そうやって諦めるのも必然ならソレでも諦めないのも必然。
２、「神は自分より重いものが作れるか？」という命題。パラドックス。
作れる→持てない→全知全能じゃない
作れない→全知全能じゃない
しかし、そもそも神が有機物、無機物以前に「固体、液体、気体以前にそもそも意識体ですら無いのではないか（未機物、と名づけよう）」という問題を混ぜれば「そもそもから持つ事も出来ないが、ソレを持つ事が出来る生物、あるいは物質を作る事が出来る」という、結果も出る。
３、それ以前に神が全知全能の必要があるのか？そして誰がそう決め、誰がそう認めたのか？
神の力は（何の中二病？）惑星や文明を作りそこで起こる事を決める（運命、と人は言うｗｗ）という能力が限界で、そこで栄える生物（仮に生物、な？ｗ）を越す能力を使用することが出来ないみたいな？ｗｗｗｗだから神は神様というより超能力者に近い？

34：助役・27号。：2009年03月24日 01:42

こないだパチンコ負けた。

　神なんか居ない。　(←証明完了ww)